Следующая запись взята из восемнадцатой серии The Scoop, первого подкаста The Block. Послушайте ниже и подпишитесь на The Scoop на Apple, Spotify, Google Play, Stitcher или везде, где вы слушаете подкасты. Электронная почта обратной связи и запросы на изменение (Адрес электронной почты защищен), Эта стенограмма была отредактирована для ясности и длины.
Паксос носит много шляп в экосистеме блокчейна. Он предлагает одну из самых известных стабильных монет, $ PAX. Управляет обменом криптовалют, это itBit, и компания предоставляет продукты, которые помогают крупным фирмам использовать блокчейн для улучшения своих систем расчетов. Но в основе Paxos (по словам генерального директора Чарльза Каскариллы) лежит перевод финансовой системы на блокчейн — это движение, которое, по его словам, может предотвратить будущие финансовые бедствия, подобные тому, что произошло на рынке в 2008 году. Об этом эпизоде The Scoop Каскарилла говорил о рост его стабильной монеты и почему стабильные монеты являются лучшей альтернативой для торговцев. Я надеюсь, вам понравится эпизод
Фрэнк Чапарро Дамы и господа, большое спасибо за настройку в Scoop. К нам присоединился особый гость, чью фамилию я, вероятно, неправильно назвал — Чарльз Каскарилла. Это Чад в Паксосе, он генеральный директор, их смелый лидер. Это мое любимое время для записи подкаста. Сейчас около 13:30 в Нью-Йорке. Правильно. Или 2 часа. Который сейчас час? Мне сказали, что сейчас 2:30. Мы очень рады погрузиться в это. Paxos — это нью-йоркская фирма, работающая с блокчейном. Их, вероятно, лучше всего знают в крипто-пространстве для работы с ним, который является биржей биткойнов Ethereum. У них также есть $ PAX, который является одной из самых известных и стабильных монет. И они также участвуют в расчетных решениях и других корпоративных цепочках. Мы очень рады поговорить с Чадом. И, как я говорил до того, как мы включили микрофоны, я чувствую, что когда я говорю с людьми о том, что вы, ребята, делаете, они знают Паксос, они знают, как долго вы этим занимаетесь, но, возможно, они знают вас только по одной из этих вещей, как в отличие от суммы его частей. Так что я думаю, что действительно здорово начать с того, что вы знаете, что это за лифт, который вы рассказываете людям о том, что делает Paxos и что такое Полярная звезда?
Чарльз Каскарилла Да, я думаю, что это отличный вопрос, и он действительно важен для того, что такое Паксос. Когда мы думаем о том, почему мы основали компанию, я думаю о том, что вдохновило меня на создание компании. Дело в том, что в мире есть 600 триллионов долларов активов, и мы верим, что они окажутся в блокчейне. Может быть, это займет 20 лет или 30 лет, я не знаю, сколько времени это займет, но они окажутся в блокчейне. И то, как вы переходите от бумажных баз данных и мэйнфреймов COBOL к любой системе, на которой кто-то работает, и действительно обновляет базу данных, я считаю одной из самых больших историй в сфере финансовых услуг. У меня много убеждений из-за моего прошлого. Я видел, как работает система финансовой системы, и она нуждается в такого рода изменениях, и это создаст более безопасную финансовую систему; это будет децентрализованный, не централизованный, открытый — у вас будет много доступа. Это была действительно большая идея, что у нас есть много убеждений, и это привело нас к созданию Paxos. Весь смысл Paxos в том, как мы можем позволить активам перемещаться со скоростью Интернета? Как мы можем обеспечить надежное перемещение любых активов в любое время? И наше видение того, как вам нужно это сделать, заключается в том, чтобы действовать регулируемым образом как трастовая компания, которой мы являемся. Работать в качестве хранителя, где мы можем хранить активы людей там, где они безопаснее, чем если бы они были даже в банке, и иметь возможность поместить их в среду блокчейна. Мы думаем о том, что мы делаем, будь то itBit или $ PAX, или это некоторые из новых продуктов, которые мы собираемся запустить в ближайшее время. Мы действуем как хранитель, мы храним ваши активы, в случае активов реального мира — токенизируя их, а также в случае многих активов реального мира или в противном случае у нас есть целый набор продуктов после торговли, которые могут помочь вам использовать наши сервисы хранения и наши сервисы токенизации. Все дело в том, что мы собираемся хранить ваши активы и собираемся трансформировать их, чтобы вы могли использовать их по своему усмотрению и, возможно, даже использовать их в некоторых наших продуктах.
Фрэнк Чапарро Итак, давайте подумаем о вашем прошлом: вы 15 лет были в хедж-фонде, соучредителем Cedar Hill Capital, и 15 лет думали об этом с точки зрения менеджера портфеля управления активами: как Paxos меняет игру, давайте просто скажи фирму, в которой ты был до Paxos?
Чарльз Каскарилла Мы видели пару проблем, и с точки зрения, в которой я находился в то время: 1. Это была компания по управлению активами, так что это компания, предоставляющая финансовые услуги. В то же время это пользователь финансовой системы, и в-третьих, мы вкладывали средства в компании, предоставляющие финансовые услуги, поэтому в действительности она была полностью сосредоточена на понимании финансовой системы, ее использовании и создании компании, предоставляющей финансовые услуги. Это дало нам действительно хорошую точку зрения для понимания многих проблем в финансовой системе. Когда мы подошли к финансовому кризису, у нас были короткие субстандартные, короткие коммерческие объекты недвижимости, а затем мы фактически создали проблемный ипотечный фонд и были долгими проблемными ипотечными кредитами, и весь этот процесс мы действительно забрались в канализацию системы, и это было так ясно для нас с той точки зрения, что водопровод системы на самом деле усугубил кризис по-настоящему фундаментальным образом. И если вы посмотрите на то, где мир сегодня даже, сантехника не изменилась вообще. Чем больше капитала, тем больше регулирования, но в действительности все работает, это все еще мэйнфреймы COBOL, это все еще медленные многодневные расчеты. Если случится еще один финансовый кризис, у нас будут те же системные проблемы, которые были у нас 10 лет назад, и это для меня действительно страшно. Именно с этой точки зрения, а затем наткнулся на блокчейн, что привело нас к созданию Paxos, и именно поэтому это убеждение исходит из того, что взятие активов из того места, где они сегодня сидят, перевод их в децентрализованный мир блокчейна, который имеет открытый доступ, будет одной из самых больших вещей, Это происходит потому, что это дает людям реальную свободу контролировать свою финансовую жизнь так, как вы не можете сейчас, вы всегда зависите от какого-то централизованного посредника и должны зависеть от того, что они собираются делать. выжить или они выживут, потому что государство им гарантировало это место. И это не то видение мира, которое, по нашему мнению, должно сохраняться. Это должно измениться и должно стать лучше.
Стивен Чжэн Итак, вы упомянули блокчейн несколько раз, но мы не упомянули как конкретный блокчейн, вы ранее упоминали, что думаете, что многие активы будут токенизироваться на блокчейне, думаете ли вы, что Ethereum будет нести эту большую долю на рынке токенизации активов? ?
Чарльз Каскарилла Короткий ответ — да, и я не знаю. В то же время — причина, по которой мы ставим его на Ethereum, заключается в том, что там, где уже есть тысячи токенов, его используют проверенные в бою люди. У Ethereum есть недостатки, как и у любого блокчейна, потому что они все еще находятся на ранней стадии. Есть реальные вопросы о том, сможем ли мы масштабировать. Существуют реальные вопросы о некоторых изменениях в синхронизации базы данных. Я имею в виду, есть доказательство работы, доказательство ставки. Есть много вещей, которые должны произойти, но я думаю, что Эфириум находится в поул-положении, но он ничего не гарантирует. Конечно, есть и другие цепочки, которые имеют интересные ценностные предложения, будь то EOS, TRON или Stellar, или вы вроде как идете по списку. Существует множество того, что я бы назвал этими блокчейнами, которые пытаются быть регистром записей, так я бы это описал. У нас нет конкретной точки зрения о том, какой из них будет за ее очень ясным Эфириумом, является единственной на данный момент. Есть поговорка, много промахов, тиканье чашки и губы. Мы не знаем точно, где это все закончится, и наша цель — токенизировать активы. Нельзя сказать, что это база данных, которую вы должны использовать. Мы говорим с другими базами данных о том, как мы можем разбить активы на них. Помимо Ethereum мы будем ориентированы на клиентов. Если все завтра скажут, что хотят поставить его на совершенно новый блокчейн, мы собираемся поставить его на совершенно новый блокчейн. Наша цель — токенизировать активы, а не указывать, какой из них использовать.
Стивен Чжэн Потому что мы видели, как Тетер начал двигаться как омни, который построен на биткойнах, чтобы полюбить Эфириум и попробовать ТРОН, верно? Видите ли вы это в качестве возможного будущего для стабильных монет $ PAX, где есть спрос на эти цепочки. Вы будете рады развернуть стабильную монету $ PAX на EOS на TRON на Stellar.
Чарльз Каскарилла Абсолютно.
Фрэнк Чапарро Чтобы немного отогнуть лук, это звучит так, как будто вы до некоторой степени агностик по блокчейну, по крайней мере, в отношении этих публичных блокчейнов. Но я хотел бы быстро вернуться к тому, что вы видите как блокчейн, помогающий избежать или смягчить последствия следующего финансового кризиса? Сидя в своем кресле, делая ставки на рынках, когда все это происходило, вы, кажется, довольно хорошо разобрались, потому что вы были на правой стороне некоторых из этих ставок. Как мог блокчейн помочь другим людям, которые не были?
Чарльз Каскарилла Вы внезапно сказали, что весь мир использует блокчейн.
Фрэнк Чапарро Да, вы знаете, в 2007, 2006.
Чарльз Каскарилла Да уж. 2006 или вы знаете, что сейчас 2025 год, и сейчас все в блокчейне. Как бы хотелось, чтобы финансовый кризис был другим? Хорошо, давайте подумаем о нескольких способах, которыми тот факт, что вы используете централизованную систему, усугубляет кризис. Мы можем немного углубиться. Итак, вы знаете, что это Lehman Brothers, Lehman терпит неудачу. Все думали, что позволить братьям Леман потерпеть неудачу — это нормально. Федеральная резервная система думала, что все будет хорошо, но что было действительно ясно, так это то, что никто на самом деле не понимал, что система работает и что происходит, вы не сразу заключаете сделку. Вы и я согласны на сделку.
Фрэнк Чапарро Т плюс 2.
Чарльз Каскарилла Правильно. Итак, мы остановимся на T2, T3 или T5. Некоторые вещи могут быть T30 — кредиты или другие вещи, но мы согласились на сделку, на которую это не похоже, Эй, все в порядке. Честно говоря, даже в мире биткойнов вы не оседаете мгновенно. Очень сложно…
Фрэнк Чапарро Особенно в безрецептурном мире.
Чарльз Каскарилла И мы должны определить расчет, который является активом и платежным движением в один и тот же момент времени и в один и тот же момент сделки. Теперь это будет похоже на непременное условие торгового мира, которое называется валовым расчетом в реальном времени. Торговля и расчет происходят в одно и то же время, в один и тот же момент. ХОРОШО. Так что этого не произойдет, поэтому следующая замечательная вещь — это то, что называется извините, что я использую здесь так много слов, но это называется доставка вместо оплаты. Доставка актива в сравнении с оплатой за него. Следующая вещь, если вы не можете совершить сделку, это также урегулирование. Ну, по крайней мере, если бы урегулирование произошло одновременно, когда я отправляю вам что-то, а вы отправляете мне платеж. Этого даже не происходит на самом деле. Итак, теперь не только торговля, но и не урегулирование — каждая нога движется сама по себе. Ну, вы можете себе представить, что происходит. Хорошо, Фрэнк и я занимаемся торговлей. Я собираюсь отправить вас, я не знаю, давайте просто выберем тысячу золотых слитков, вы отправите мне тысячу долларов … Хотелось бы, чтобы это была правильная цена, но это не так. Я пришлю тебе тысячу золотых слитков, ты отправишь мне тысячу долларов. Ну, кто идет первым? Ну, я имею в виду, что это похоже на дилера наркотиков или дилемму заложников. Вы отправляете мне заложников или я отправляю вам портфель с наличными.
Фрэнк Чапарро Разве нет стандартов вроде того, что определяет дефолт и что определяет …?
Чарльз Каскарилла Определенно существуют стандарты в отношении того, что определяет дефолт, но вот проблема: мы соглашаемся на сделку, и мы соглашаемся на урегулирование, и вдруг, возможно, я иду первым и отправляю его вам. Угадай, что? Вы думали, что вам заплатит кто-то другой, и вы этого не сделали. Вся система основана на всех этих поселениях, и они являются многоуровневыми и имеют многоуровневую структуру на следующий день, следующие три дня, следующие пять дней, следующую неделю. У вас есть все эти поселения, которые расположены на одном уровне, и вы ожидаете, что вы будете получать от кого-то, а затем вы можете заплатить кому-то еще. Потому что это не происходит правильно, когда происходит торговля, это увеличивает риск контрагента. Каков риск того, что ваш контрагент потерпит неудачу? Каков риск того, что если этот контрагент потерпит неудачу, другие люди потерпят неудачу? Все это домино происходит на самом деле, потому что сантехника не позволяет заселению происходить одновременно и в реальном времени. Вы должны иметь одновременный расчет между мной и вами, и если бы мы могли сделать это в тот момент, когда мы согласились на сделку, теперь в системе действительно нет контрагентского риска. Кстати, как финансовая система обычно решает эту проблему? ХОРОШО. Ну, мы с тобой не можем согласиться на сделку. Мы не можем решить, кто идет первым. Мы будем использовать JP Morgan или кого-то еще, Citi Bank или кого-то еще в качестве нашего посредника. Они в основном агент по условному депонированию. Банковская система на самом деле является агентом условного депонирования для нас, занимающихся этой торговлей, потому что мы боимся, что один из нас потерпит неудачу, поэтому мы собираемся использовать этого человека, и их называют крупным банком, поэтому мы не думаем, что они потерпят неудачу , Ох, но они могли, потому что это Lehman Brothers. Ни один план того, что крупное учреждение может потерпеть неудачу, и как только они потерпят неудачу, все, кто полагается на них, выступают в качестве посредников, начинают …
Фрэнк Чапарро Так что, если вы разрешите этим контрагентам участвовать непосредственно в сети списков доверия. Один или одноранговый. Вы устраняете риск наличия этого действующего агента условного депонирования.
Чарльз Каскарилла Это централизовано, слишком велико, чтобы обанкротиться. Теперь их называют слишком большими, чтобы обанкротиться. У них больше капитала, больше регулирования, но вы не устранили тот факт, что у вас есть централизованная система …
Стивен Чжэн Как это работает? Проведите меня через этот процесс, если мир принял блокчейн в качестве своего посредника.
Чарльз Каскарилла Хорошо, что происходит, вы можете избавиться от необходимости полагаться на централизованного посредника для всех видов расчетов. Теперь это не произойдет сразу для каждого класса активов. Мы здесь не просто мыслители голубого неба, нам понадобится время, чтобы в процессе преобразования произошла кривая принятия, но децентрализованная система всегда более стабильна и более устойчива, чем полностью централизованная. Вы можете контролировать централизованный лучше. Децентрализованный имеет большую устойчивость. Вот почему демократия гораздо более отзывчива, чем, например, вы знаете монархию или что бы то ни было. Самодержавие. То же самое и в финансовой системе: вы создали действительно застойную систему, которая полагается на слишком большие, чтобы обанкротить институты, где они не могут внедрять инновации в таких размерах и масштабах, в которых они находятся в соответствии с имеющимся у них регулированием. и мы все зависим от них, но это не устраняет тот факт, что это просто централизованная система, поэтому в будущем, где у вас сейчас есть децентрализованный мир, в котором контрагенты могут программно взаимодействовать друг с другом, не требуя, чтобы кто-то еще был ответственным. агент, вы полностью открываете совершенно новую возможность для инноваций, для доступа к системе, потому что только люди, которые могут получить доступ к системе, являются теми, для которых большие агенты условного депонирования будут открывать счета. Ну, в криптовалюте вы понимаете, в чем проблема — никто не может получить банковский счет, потому что банк нужен всем, потому что они единственные, кому разрешено хранить деньги. Это не так в стабильном мире монет, но мы можем вернуться к этому на более позднем этапе разговора. Вы можете видеть, как помещение активов в децентрализованную структуру может действительно полностью изменить систему.
Фрэнк Чапарро Так как же Paxos … Какие решения, которые вы, ребята, предлагаете, помогают нам достичь этого? И вы упомянули не о том, чтобы охватить весь рынок сразу, а об активе или, по крайней мере, о том, что я беру из того, что вы называете активом по активам. Так что же это за решения и с каких активов вы начинаете? Я думаю, что драгоценные металлы, вероятно, являются одним из наиболее очевидных или один из углов рынка, который будет иметь больше смысла.
Чарльз Каскарилла Когда мы думаем об активах, мы помещаем их в четыре широких сегмента. У вас есть криптоактивы, они уже находятся в блокчейне — вам может понадобиться хранитель, мы можем предоставлять услуги, и мы делаем это. Есть наличные деньги, и я имею в виду наличные деньги. Есть товары, а затем, наконец, действительно ценные бумаги, такие как акции и облигации. Причина, по которой я сгруппировал их по этим категориям, заключается в том, что у них разные режимы регулирования для них, и у них разные способы перехода сегодня. Итак, давайте поговорим о деньгах на секунду. У нас есть стабильная монета, если я расскажу вам немного больше о Паксосе, я могу объяснить наличные. Мы немного поговорили о том, как у нас было это видение того, как мир может измениться. Основным для этого было то, что Паксос сам стал регулируемым финансовым учреждением. Дело не в том, что мы не хотим создавать инновации в большом количестве, но мы пытаемся подумать, как вы можете создать наибольшее количество инноваций, значит, вам нужно иметь самое широкое распространение, которое неизбежно включает регулирование. Мы вышли и создали трастовую компанию в штате Нью-Йорк, и это безопаснее, чем банк. Причина, по которой трастовая компания безопаснее, чем банк, заключается в том, что если кто-то отдает нам свои активы. Мы держим эти активы от их имени в качестве попечителей отдельно. Если Paxos терпит неудачу, ваши активы все еще там. Вы отдаете свои деньги банку, это кредит. Затем банк выходит и использует эти деньги, чтобы ссудить кому-то еще. Банк на самом деле более рискован, чем трастовая компания, поэтому инфраструктура финансового рынка в США исторически создавалась как трастовая компания в штате Нью-Йорк, и именно это мы и сделали. Это основа для нас. Это создает нам возможность предлагать различные продукты. Так что в случае с наличными мы являемся регулируемой трастовой компанией. Кто-то посылает нам деньги — мы держим их на имя этого клиента, и тогда мы можем, и если вы, например, прислали мне тысячу долларов, обычный стабильный монетный продукт; Я пришлю тебе тысячу жетонов Эфириума.
Фрэнк Чапарро Некоторые люди могут смотреть на это с традиционных рынков и думать, что это не просто привносит больший риск контрагента, потому что теперь я не только полагаюсь на федеральное правительство США, что эти деньги будут чего-то стоить и что экономика будет сильная и будет хорошая денежно-кредитная политика, но я также полагаюсь, что Паксос сделает свою работу, чтобы удержать монеты и убедиться, что этот колышек остается верным один к одному.
Чарльз Каскарилла Ну, я думаю, что есть элемент этого, потому что мы регулируем, наша стабильная монета регулируется. У нас есть куча разных аудиторов, поэтому люди могут чувствовать себя комфортно при использовании Paxos. У нас есть отдел финансовых услуг, который сдает экзамен каждые 4-6 недель с нами. Грант Торнтон проводит наш внутренний аудит Deloitte — большой 4 аудитор проводит наш внешний аудит, в рамках аудитов есть банковские счета, на которых есть денежные средства. Теперь важно то, что мы настроили это так, что наличные деньги в основном хранятся на застрахованных счетах FDIC или в счетах T-Bills. Вы принимаете кредитный риск правительства США только тогда, когда кладете его нам. Вы не берете на себя риск любого коммерческого банка. Как правило, вы берете на себя риск коммерческого банка. Вы положили свои деньги на банковский счет. Если это больше лимит FDIC, если этот банк обанкротился, у вас есть проблема. В нашем случае мы помещаем эти деньги либо на застрахованные счета FDIC, либо в государственные чеки США, чтобы они действительно были в безопасности. Очевидно, что они полагаются на то, что правительство США не раздувает стоимость вашего доллара, но я думаю, что вы всегда рискуете. И, кстати, вот что происходит — он обесценился на 97% со времени Бреттон-Вудса, что бы это ни было. Он сильно упал, но каждый год это небольшое количество, поэтому люди чувствуют себя комфортно, используя его как средство обмена. Это не средство сбережения, это средство обмена, и это нормально. Но вот ключевое отличие: вы не полагаетесь на коммерческие банки, которые действительно действуют как плохое промежуточное программное обеспечение. Когда вы вносите деньги в банк, вы привязаны к часам банковской деятельности. 9-5,5 дня в неделю. Если вы хотите перевезти его, и вы находитесь за границей, это может занять несколько дней, высокие сборы за проводку и другие переводы. Это действительно неэффективно и, кстати, не программируется. Вы кладете деньги на блокчейн, это очень простой пример — вы сделали движение наличными 24/7, мгновенно, программируемо, и любой может иметь счет, так что любой может открыть счет на своих недорогих счетах. В наши дни действительно трудно открывать счета даже в потребительских банках, так как в Соединенных Штатах по всему миру насчитывается 50 миллионов людей без банковского обслуживания. Все, что вам нужно, это Ethereum кошелек, и вы можете иметь банковский счет. Вы полностью изменили доступ, вы изменили зависимости в системе, вы больше не зависите от определенных учреждений. Вы не полагаетесь на их часы. Я думаю, что в США менее 10 банков даже имеют API. Правильно, я имею в виду разговоры о том, что вы полагаетесь на старые технологии в своей основе. Один из очень крупных банков в стране не изменил основной язык программирования с начала 70-х годов. Они делают два обновления в год в основной депозитной системе. Это системно важный финансовый институт. Я не буду называть имена здесь, но все это знают. Это имя нарицательное. Это верно для каждого из этих учреждений. Им очень очень трудно взять то, что у них есть … У них может быть хорошее модное приложение или что-то еще. Но основные системы уходят в прошлое на 40 или 50 лет. Нам нужно попасть в новый мир.
Фрэнк Чапарро Похоже, что то, что вы хотели бы, чтобы Paxos был с $ PAX в центре, является альтернативой. Не только создание систем и решений для учреждений, управляющих деньгами и банков, которые они могут использовать для модернизации своих систем, но и на стороне потребителей — замена банковских приложений и инфраструктуры, которая существует сегодня. Я хочу отправить деньги, если я хочу сэкономить, если я хочу хранить деньги. Я мог бы сделать это через Paxos и с $ PAX.
Чарльз Каскарилла Вы можете и то, что мы сделали, на прошлой неделе мы объявили о партнерстве с EESTY Coins и HOPI, где они смогут создавать свои собственные стабильные монеты, используя нашу инфраструктуру. Это действительно то, что мы предлагаем в качестве услуги другим учреждениям в пространстве, которые не регулируются, чтобы мы могли опираться на нашу инфраструктуру и нашу технологическую, и регулирующую инфраструктуру, чтобы предлагать очень безопасные продукты для своих клиентов. Это один из примеров, вскоре у нас будут другие примеры того, как фирмы пользуются этой услугой. Я думаю, что это отличный пример … Мы можем помочь клиентам, и многие из них могут даже не быть в США, мы можем помочь людям по всему миру. Они могут быть клиентами Paxos, но они могут быть просто клиентами наших клиентов, так что это действительно интересно с объявлением EESTY Coin. По большинству показателей HOPI является биржей номер два в мире. Существует целый ряд других бирж, которые сталкиваются с теми же проблемами, что и HOPI и другие, с точки зрения возможности иметь банковские счета и возможность эффективно обслуживать своих клиентов. Мы можем помочь предоставить эту услугу, чтобы мы могли предоставить эту доверенную услугу в качестве инфраструктурного уровня. Это может быть доступно потребителю. Скорее всего, к нему будет обращаться организация, у которой много потребителей. Но мы также создаем продукты для инфраструктуры, мы призываем других людей делать это тоже.
Стивен Чжэн Каково ваше мнение о чем-то вроде DAI? — они используют децентрализованный дух, чтобы понравиться последний уровень сортов. У вас нет посредника, хранящего ваш ETH, вы просто запираете свой ETH, чтобы получить стабильную монету, которая живет на Ethereum?
Чарльз Каскарилла Я думаю, что в этом есть определенная логика. Я всегда возвращаюсь к тому, как вы создаете наибольшее количество усыновлений? Дело в том, что в день совершается пять или шесть триллионов операций с иностранной валютой. 80% от этого, доллары США на одной стороне. Как вы в основном начинаете проникать не только на криптовалютный рынок с наличными в блокчейне, но и как вы получаете денежные переводы? Как вы проводите платежи? Как вы проникаете в форекс? Это действительно произойдет с помощью этого метода DAI? Я думаю, что это довольно маловероятно. Есть много вещей, которые нужно испытать в бою, даже чтобы он вышел за пределы того, на котором он сейчас находится.
Фрэнк Чапарро Почему вы думаете, что это маловероятно?
Чарльз Каскарилла Вы по-прежнему полагаетесь на стоимость этих базовых активов, чтобы DAI удерживал стоимость. Это не используется сейчас как средство обмена. Это похоже на что-то вроде того, его пытаются использовать таким образом, но на самом деле это не так, это, по сути, синтетическая версия доллара. Но это управляется таким образом, что это проблематично, все еще есть люди, которые должны поддерживать программирование и другие вещи, чтобы они не были децентрализованными. Возможно, он не контролируется политически, так сказать правительством, это другое дело. Есть еще фонд и другие группы, которые связаны с ним, верно? Так что это не совсем … Избавить вас от зависимости от кого-то, это просто избавиться от зависимости от распоряжения.
Фрэнк Чапарро Есть несколько направлений, по которым я собирался войти. Очевидно, вы подняли слона в комнате или слона на 60 Центр-стрит или кто там был вчера? Наши друзья в Гонконге на Tether и Bitfinex. Что вы думаете об этой ситуации? Вы думаете об этом часто? Я помню, когда вы выходили в Интернет с $ PAX и то же самое с Gemini Dollar, был ли спрос или, по крайней мере, спрос на рынке для регулируемой стабильной монеты? Ребята, вы приобрели долю рынка, обведите США. Я не знаю, каким образом они регулируются или нет, но, по крайней мере, некоторые американские игроки поддержали их.
Чарльз Каскарилла Они на самом деле не регулируются. У них есть лицензии на передачу денег, но ни один регулятор не одобрил это
Фрэнк Чапарро Никто не дал ему зеленый свет, чтобы двигаться вперед с самим продуктом. Когда я разговаривал с трейдерами в Азии, многие из них были очень довольны нерегулируемой стабильной платформой для монет. Кто те люди, которым нужна регулируемая стабильная монета И почему вы думаете, что со всеми этими вещами, происходящими с Tether и Bitfinex, вы, ребята, не съели большую часть своей доли рынка?
Чарльз Каскарилла Я думаю, что вещи требуют времени. Я давно на финансовом рынке, мы говорили об этом, и я видел примеры запуска новых продуктов, и иногда вы не можете получить достаточную ликвидность при запуске новых продуктов. В других случаях это может произойти немедленно. В большинстве случаев, если это произойдет, это будет медленно, медленно, а потом все сразу. Как будто все стоят на одной стороне корабля, а все бегут на другую сторону, и выглядит стабильно, когда все стоят на одной стороне …
Фрэнк Чапарро Так кто же те немногие люди, которые перебрались на другую сторону корабля?
Чарльз Каскарилла Они институты. Это институты, я имею в виду просто прекрасный пример, с монетой EESTY или HOPI — это очень крупное учреждение и игрок в пространстве. Я думаю, что неизбежно, что мы получим больше изменений, которые произойдут. Я немного говорил о том, в чем суть всего этого? Там 15 триллионов долларов М2. Кто-нибудь думает, что Visa MasterCard собирается использовать Tether? Кто-нибудь думает, что кто-то в институциональном мире собирается использовать Tether? Давай, этого никогда не случится. Это лучшее, что может быть для них. Это никуда не денется, за исключением того, где оно находится. Мы смотрим на общую картину о том, как вы можете изменить всю финансовую систему, все, что у вас здесь есть, я думаю, небольшой или подход к решению проблемы, которая существовала, но никогда не сможет добраться до масштаба, который мы пытаемся поговорить здесь.
Фрэнк Чапарро Не говори об этом Сузу. Это интересный момент. Я собираюсь подключить пивную компанию моего соседа по комнате, потому что они на самом деле принимают Паксос. Он называется Tap Room, он базируется в Бруклине, и вы можете расплатиться с помощью Paxos. Почему мне выгодно, когда я захожу в Tap Room, и я плачу с $ PAX, что на первый взгляд кажется сложным, а не просто ударяет мой iPhone по считывателю бумажников Apple? Цены ниже? Почему я получаю выгоду?
Чарльз Каскарилла Ну, во-первых, я думаю, что вы абсолютно правы. $ PAX все еще сложен, и это то, о чем я говорил раньше. Он не проник в традиционные платежные поручни. Вот где это должно идти. Вот где вам нужно сделать это настолько просто, что вы даже не будете знать, что это не блокчейн, как вы и понятия не имеете. У вас есть кошелек, который находится на вашем телефоне, и он говорит, эй, у вас есть тысяча долларов, и вы тратите его, и вы нажимаете, и он уходит. Вот где вы должны добраться. Сейчас мы еще не там.
Фрэнк Чапарро Справедливо. Но когда отношения между продавцом и покупателем … Когда мой $ PAX переходит от меня к Tap Room, это более низкие сборы, чем сети кредитных карт, взаимодействующие друг с другом? Кошелек к кошельку?
Чарльз Каскарилла Это будет абсолютно. Торговцы будут чувствовать это больше, чем потребитель, потому что умный способ, которым платежная система работает сейчас, заключается в том, что потребители не чувствуют никакой боли, это все торговцы. Но, по сути, вы даже ходите в Starbucks, это прекрасный пример того, о чем мы говорили раньше, а именно риска урегулирования. Я знаю, что это может показаться не так, но это так. Итак, вы идете в Starbucks и идете, эй, дайте мне латте, они дают вам латте, вы нажимаете там свою карту. Эта карта просто говорит да, у Фрэнка открытая линия на этой карте, и вы можете дать ему эту чашку кофе. Мы дадим вам деньги через пару дней, а затем Starbucks получит их либо на следующий день, либо, может быть, через два дня — в зависимости от того, какую сделку они заключили. Таким образом, продавец дал вам ваш актив, верно? Который вы потом потребляете. Они еще не получили деньги. Они не получают его в течение двух дней, поэтому на самом деле существует весь расчетный риск даже для ритейлеров. In the world where you’re moving $PAX and you went to the Tap Room and you don’t pay with a credit card, you pay with $PAX — they immediately get the dollars, it’s sitting in the merchant’s hands he can go buy something with it immediately. It’s not some IOU he’s going to get in a day or two and you can imagine that read across the entire economy, it would be fantastic fantastic. So I think that we have to get to a different place with the penetration of stable coins into traditional payments but I can tell you we’re having a lot of these conversations. It will happen. I know people right now have a credit card loaded with $PAX and they can spend it. That’s very early. It’s still not that great admittedly but it’s still happening. It might just be people at Paxos but that’s not the point. That’s not the point. The real issue is that it can happen and I think it will get there and we’re having conversations that it will get there. And by the way it will happen in remittances, it will happen in FX trading. But is that where Tether is going to take the industry? Is that where it’s going to take the financial system? No.
Frank Chaparro Maybe Libra, maybe Facebook’s Libra.
Charles Cascarilla Yeah it might be. You know there’s all kinds of articles about whether it’ll happen or not happen, very ambitious but I think that’s where we’re trying to think about. How are we going to change the financial system?
Steven Zheng How do you convince people that Paxos is the right stable coin versus Gemini Dollar or CUSD, right? Because they’re all basically the same thing at this point.
Charles Cascarilla Well that’s the interesting thing about regulation. Every stable point isn’t made equal, even though everyone is backed by a dollar — if you can’t redeem it in the same timeframes. Will someone give you instant redemptions? Will someone give you insight creations? Will someone charge you a redemption fee? A creation fee? Will they be able facilitate you over the weekend? You might have one dollar from somebody and they charge you redemption fee or they won’t be able to turn it into cash over the weekend and then you have something that’s not the same as someone else’s. That creates fluctuation and utility curves that are different. Having regulation, we describe it as we have a bankruptcy proof stable coin. Nobody else does. USDC is not bankruptcy proof. They’re money transmitting and they’re not approved by any regulator. It doesn’t mean that they’re not trustworthy companies and et cetera but nonetheless it’s not a regulated stable coin. They’re not using a trust company to hold people’s cash fully segregated from any operating activities. Not only are we doing that — it’s required and there’s oversight that proves it. We have an independent board, all these other controls. Bankruptcy proof stable coin is something everyone should care about. The last thing you want to do is say oh I thought I had a thousand dollars to spend at the Tap Room, guess what? It’s only $.50 now because it wasn’t really backed. Or I could go make loans to my other company or I could go do this or go do that or you know what, we commingled funds because it’s not a trust company, we just have money lying around. All that’s possible. What kind of stable coin do you want to base your system on? If you’re saying, how are we gonna change the financial system in a fundamental way? In a way that we can all trust and that we don’t even have to think about — you’re not going to do that in the way we have it set up now in the crypto world. It’s going to have to grow up and be something far more robust and powerful. That’s what we’re trying to build. And it’s because I really, 1. know the financial system and believe we need to change it, that we built Paxos this way.
Frank Chaparro This kind of goes back to my question at the beginning, you have the post trade solutions, you have custody, you have the OTC desk, you have the exchange if Paxos seems like the right bit now does it make sense to have all of your eggs in these different baskets without that unified vision or do you open yourself up to the risk of not of not having that focus?
Charles Cascarilla When we’re talking about what is the unifying vision for what we do here, we’re going to hold people’s assets and aside from the case in crypto, we’ll tokenize those assets and then we’ll provide some services and products for you to be able to take advantage of the fact that they’re tokenized either with us or other people. When we think about our exchange, we think, hey we’re a custodian of your crypto assets, you want a safe place to trade it? We can be a safe place for you to trade it as our custody customers or offer you that service but if you want to go trade it somewhere else we’re fine with that. If you want to hold your $PAX with us or you want to hold your tokenized gold with us, that’s great. If you want to come and create your own cash based coin or your own gold coin or you want to go move it somewhere else, that’s completely fine with us too. So in some cases as you think you pointed out here we’ve built products that showcase the fact that we’re acting as a custodian and hold people’s assets. Increasingly what Paxos is going to be about is we want to showcase how other people are using what Paxos has built from both a regulatory infrastructure and a technology infrastructure standpoint. But the space needed… You have to go through stages — we created these products and then we go out and say hey you could use our infrastructure to do this too.
Frank Chaparro That’s interesting. I think it’d be cool to go back to Facebook a little bit just to get your opinion on what they’re doing. We’ve been asking a lot of guests recently whether or not they think it will even happen, let alone succeed as the way they’ve outlined it?
Charles Cascarilla It’s very ambitious. I think that’s clear.
Frank Chaparro It’s kind of funny how Coinbase was one of the members, Wilts being a member of the USCC consortium it’s almost like…
Charles Cascarilla Maybe it all fits together. It’s hard to speculate exactly where they were going but they didn’t create their own stable coin, they have a shared stable coin, Libra is kind of like a shared stable coin so maybe it fits with this concept of being but I’m just purely speculating there. I do think that it’s very ambitious what Libra is trying to do. I think it’s still unclear exactly what features it’s really going to have, what will be backing it, how exactly it’ll work. It’s really hard to speculate on whether the product itself will work. What is clear is Facebook which I think is great for the space, has endorsed the concept of using blockchain for two billion plus consumers. To me that’s awesome. That’s exactly what we’re talking about here. Blockchain is going to change the financial system and guess what? Facebook is telling us that too and the smart people of Facebook like David Marcus and others who have been in at other transformative companies like PayPal. That’s what they think, that’s great. You don’t have to believe me, you can believe Facebook and others. I think that’s awesome. The next thing is trying to take this through the political process that they’re caught up in is really hard to handicap. You just can’t tell where things are going to go. It’d almost be like, we can mark this to market after the August recess and see if some crazy bill makes it out of Congress that could completely change regulation for not just Libra but for the whole crypto space. That’s possible. That is really hard to handicap. There are all kinds of regulatory pressures and powers of persuasion that can be brought to bear on Facebook and Libra that we can’t even necessarily see so it’s really hard to handicap what the combination of that type of political pressure and still early stages of the product. What does that mean? I don’t know.
Frank Chaparro Yeah and it could have broader policy and regulatory implications for the entire space. I mean I haven’t gotten a chance to listen to it or read up on the Senate Banking Committee hearing that happened in Washington today but if it was anything like the Facebook one two weeks ago, it’s troubling from my seat to see the level of, at least with the Senate, the congressional hearing was a little bit different but the level of misinformation about the differences between or rather the nuances between different blockchain based assets and networks. But even more fascinating to me…
Charles Cascarilla That’s where I would really plug Coin Center and Jerry Brito he is doing an unbelievable job in my opinion being one of the founding members of Coin Center to go out there and really educate people. Thank God for them because I think they made a huge difference for all of us in the space.
Frank Chaparro Jeremy Allaire who is the CEO of Circle and which is the founding member of the USCC consortium. They’ve moved or at least are planning to move a lot of their operations over to Bermuda just for you know, they run a crypto asset exchange that trades innumerable assets that some of which it’s not clear if they’re securities or not and from their perspective they’re always talking about the lack of regulatory clarity here in the United States. PAxos and Gemini and others have kind of touted that they’ve taken this regulatory first approach. But surely there are some aspects of things that you think might be worth changing or is there just this notion of the regulatory environment for crypto blockchain firms is so confusing and hard to manage. Is there any validity to that?
Charles Cascarilla I think there’s a lot of validity to that. We were the first to go and get a trust company. We did this in May of 2015. We’ve been regulated for a long time. There’s a lot of burdens on being a regulated institution. We have a lot of resources we’re able to carry those burdens but it’s very real cost and it’s a cost in terms of a lot of… In many ways access protections that aren’t necessarily needed but because you’re trying to fit into an old regulatory regime they’re required.
Frank Chaparro So what specifically? Like what is something that you guys are doing on the regulatory front which either from your perspective in traditional capital markets doesn’t make sense or you wish would be fixed or improved?
Charles Cascarilla There’s all kinds of different like policies and procedures that you have to write out and put into place that you’re put into place as if you know what the product is going to be but this is not a mature product, some of these products never existed before. So you’re creating a whole way of doing things and documenting things before you even launch it and you’re writing up huge dossiers on what you’re going to do and then literally they could be out of date five minutes after you launch and you’ve got to change them all over again. There would be what I would call the concept of having a sandbox that could be really helpful because you can’t test products, see what’s going to happen, understand what they’re going to do and then invest in huge amounts of infrastructure in order to maintain it as if it’s going to be successful — so you have to build everything as if it’s already going to succeed, so your cost to iterate is so high.
Frank Chaparro Most of the time when you build a product, the problem that lies ahead of it is whether or not people will want it, buy it, use it.
Charles Cascarilla Things you didn’t even expect and understand.
Frank Chaparro Now you have the upfront cost of…
Charles Cascarilla You have huge upfront costs.
Frank Chaparro So that’s an interesting question and brings me back to when I was in the courtroom yesterday. The Bitfinex attorneys and the New York Attorney General and Judge Cohen were going over what is Tether, like what is a stable coin? The judge asked, well does it fluctuate in value? Does that make a security? All resting on this this case that Bitfinex has which is that the New York attorney general’s overstepping its authority because it’s not a commodity, it’s not FX and it’s not a security. What are Stable Coins? What would you define $PAX as? Is it a commodity? Is it FX?
Charles Cascarilla We’ll be really clear, in the case of $PAX Gold or $PAX, they’re not securities. And that’s because all we’ve done is we’ve taken ownership of a specific asset and put it on a distributed database. What we’ve done is we’ve done a database upgrade of dollars, there are dollars that are sitting in an account now and you have the… It’s almost like a check but it’s a check that’s put on distributed database that can move around and it’s the same thing with gold, you have legal title to gold, it’s put on a distributed database.
Frank Chaparro So it would just be whatever the ownership is. An ownership receipt.
Charles Cascarilla That’s right now by the way if you’re not fully backed by dollars you might be a security then. So we’ve been really clear and we’ve talked with the SEC and others on this. If you’re not one to one backed, you might be a security because you can fluctuate in value a lot. You’re not just representing one asset, you’re representing a basket of assets — that kind of starts to sound like a security, right? Especially if there’s somebody managing it.
Frank Chaparro Does the fact that Paxos moves in price even if you can redeem it one to one does that play into whether or not… Is that a question hanging over it?
Charles Cascarilla No. No. Because at the end of the day anyone can come redeem it for us for one. We’re not changing the price. The market can change whatever it wants for the price of $PAX but it should be instantaneously arbitrage which it generally is. It might trade at a small premium or discount. To get to the question is that’s why all stable coins aren’t equal because some of them trade at significant premiums and discounts.
Frank Chaparro That’s very interesting because it was the first time I even thought of the question of what asset class a stable coin would fall under? Do you think it’d make more sense for all of these… and I don’t think it would based off what you said or I don’t think you would agree that it would, based off what you said, for all these blockchain based assets and cryptocurrency to just fall under a new framework managed by a new regulator who can just oversee all of it?
Charles Cascarilla This (…) but I was one of the founding members of ADAM which is the Association for digital asset markets. The idea is that it sets up rules and conduct and that’s something everyone agrees to and there’s 10 founding members and others who have come out with a code of conduct we’ll be releasing soon and we hope others will join and there are others that are joining as well. We have that framework in mind and this is really not meant to be a regulatory agency or even an SRO (a self-regulatory agency) but maybe over time it might. I think some assets are very clearly fitting into old regimes. If you issue equity but you put it on a blockchain, all you’ve done is put it on a different database that doesn’t mean it’s not equity anymore, right? Crypto to me is property — you own a spot on a database. There are rules for property. It shouldn’t be treated like a security and it shouldn’t be treated like money. It’s basically, it’s a spot on a database that happens to be fundable but that doesn’t mean that it needs to be a security at all. Gold, you put gold on a blockchain, nothing changes. You put cash on a blockchain, I’m not sure what changes, it’s just cash — you’ve now moved it. You start combining certain things together it could fall into a gray area or you own something that might not be a security but it could be an asset. That’s where I think crypto has gone into the gray areas is do you have property or do you have a security? And that has has crossed over for like certain things like ICOs or certain types of tokens of certain databases. That’s really tricky. I don’t have a great answer for what that represents. But I think some things are… People are just looking at it through the wrong lens. There’s no reason in some cases there to be all this regulation over: “I’ve now put an asset on a different database so suddenly like this is something completely new fangled” there’s nothing new about that. But I think blockchain itself is confused because it’s called blockchain. If you just said I put it on a distributed database, it’s a distributed database. You can work off of that framework a lot easier and then it doesn’t get quite as complicated and I think that oftentimes is lost because it’s first principle’s understanding is confused.
Frank Chaparro That’s interesting. What time are we at?
Charles Cascarilla That’s a fast hour I feel like we go for another 1-2 hours. We have to do that at 10AM if we’re going to do that though I can do that.
Frank Chaparro If it were at 10AM it would have been 32 minutes (laughs). I think that’s a fine place to end and Chad we appreciate you coming on The Scoop and hope to have you back soon once $PAX Gold is doing something. We’ll see what happens.Steven, thanks for co-hosting. Inimitable, you are.
Charles Cascarilla It was great to be here with both of you and I’m looking forward coming back.
Steven Zheng Спасибо
